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 ¿Dios o un cuento de Hadas?

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Gerrysnk
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 12:59 am

difiero en esa ultima linea,la religion si ha perjudicado al desarrollo en la ciencia,pero tambien fue una base muy importante de esta y ayudo a su desarrollo durante mucho tiempo ya que la gente antes creia que la unica forma de conocer a dios era conociendo lo que los rodea,pero luego la gente empezo a ver la religion como un obstaculo....
La religion en si no es mala(ojo tampoco es buena) son solo instituciones mas...y todo institucion humana se corrompe

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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 12:59 am

El Invocador escribió:
La religión no jodió a la humanidad. La humanidad jode a la humanidad constantemente por motivos políticos, económicos, ideológicos, religiosos, etc.

tu falacia es como decir que las armas no matan humanos, sino son los humanos quienes matan humanos. Son herramientas, es obvio que es un humano el que la utiliza
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Vile_terrier
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 4:42 am

Pues a ultimas fechas, es el dinero (o el interes economico de unos cuantos) lo que ha dañado mas a la ciencia. Y la misma ciencia puede fastidiar a la humanidad muchisimo mas que la religion. Lo unico que digamos evita que la ciencia encuentre maneras mas efectivas de destruir a la humanidad, es la etica. La etica podria compararse a una religion, pero sin deidad, solo el hecho de no permitir abusos contra otros seres humanos. No podria decir que la etica es mala porque detiene el avance cientifico, y no podria decir que la religion es mala por hacer lo mismo, el problema es la gente que usa mal ambas.

Y pues segun Dios es lo que creo al universo y todo lo que existe, y la ciencia me dice que en efecto, hubo algo que creo al universo, ya sea el dios que parece no ser mas que una fe ciega en algo o lo que la ciencia dice que esta hecho todo lo existente.
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DarkGred
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 6:09 am

Vile_terrier escribió:
Pues a ultimas fechas, es el dinero (o el interes economico de unos cuantos) lo que ha dañado mas a la ciencia. Y la misma ciencia puede fastidiar a la humanidad muchisimo mas que la religion. Lo unico que digamos evita que la ciencia encuentre maneras mas efectivas de destruir a la humanidad, es la etica. La etica podria compararse a una religion, pero sin deidad, solo el hecho de no permitir abusos contra otros seres humanos. No podria decir que la etica es mala porque detiene el avance cientifico, y no podria decir que la religion es mala por hacer lo mismo, el problema es la gente que usa mal ambas.

Y pues segun Dios es lo que creo al universo y todo lo que existe, y la ciencia me dice que en efecto, hubo algo que creo al universo, ya sea el dios que parece no ser mas que una fe ciega en algo o lo que la ciencia dice que esta hecho todo lo existente.

la ciencia fastidiar? nah, como dije, podemos considerarlo como herramienta. Todo conocimiento es amoral, depende la persona y la forma en que la usa, lo que da esa cualidad



Ah, por cierto. Con el punto en el que dicen que la iglesia fomento la ciencia.... realmente no fue así. Por la sencilla razón de que no cualquiera podía tener acceso a ese conocimiento, el cual era ademas restringido a solo aquel que no "contradijera" sus creencias

De esta forma podemos hacer una analogia entre que la teoría heliocéntrica, de esos tiempos, y la prohibición de la investigación sobre las células madres, de ahora
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Ash Crimson
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 6:19 am

[quote="El Invocador"]
DarkGred escribió:
El Invocador escribió:
La religión no jodió a la humanidad. La humanidad jode a la humanidad constantemente por motivos políticos, económicos, ideológicos, religiosos, etc.

tu falacia es como decir que las armas no matan humanos, sino son los humanos quienes matan humanos. Son herramientas, es obvio que es un humano el que la utiliza


Citación :
la ciencia fastidiar? nah, como dije, podemos considerarlo como herramienta. Todo conocimiento es amoral, depende la persona y la forma en que la usa, lo que da esa cualidad

Gracias por reafirmar doblemente mi punto Smile
Deberías investigar un poco el significado de falacia antes de usarla indiscrimindamente.
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Coralia Viperina
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 6:23 am

Citación :
Gerrysnk escribió:
La fé a ciegas tampoco es buena al igual que el ateísmo absoluto...
La mente debe abrirse a nuevas formas de pensar,e irla moldeando.


Esto me parece completamente correcto. (Pero no fue un regaño verdad?)

Citación :
para mi, la escencia misma de la fe: creer en algo con tal fuerza, que aunque alguien le señale lo contrario, sentira la "necesidad" de seguir creyendo en ello.

Y esta otra cita también redondea el concepto. Eso es exactamente la fé algo incuestinable. Por eso no se puede explicar o enseñar, simplemente se tiene o no.

Es por eso que no se puede basar una prueba de la existencia de Dios en la fé o la religion de nadie. Y en realida por muy agnóstico, apático o ateo intentar probar o cuestionarse la existencia de Dios es importante porque de otra forma se sería precisamente como los que siguen a ciegas una religion. Pero hay que dejar de lado conceptos de fé y religión para centrarse en la pregunta de su existencia.


Eso sí, las religiones son culpables de todo lo que se les acusa. Una vez que se conviertieron en instituciones, sus dogmas se escribieron para las masas, y por esos días las masas estaban más interesadas en sobrevivir que en entender. De hecho, esta es aún la realidad de muchos. Ahora que la ciencia y la información están al alcance de casi todos, quién puede poner los límites? Las personas que tienen las capacidades para racionalizar lo hacen y escogen, pero las que no? Aunque la institución está corrupta sigue cumpliendo su labor decentemente bien. Y no habló de obras de caridad sino en los límites. Límites a la ciencia por ejemplo. La religión y la ciencia han tenido sus momentos de acuerdo y desacuerdo...

Pero ese no era el tema de todos modos.


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Gerrysnk
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 6:45 am

No gred te fuiste demasiado adelante hablo de mas tiempo atrás...
La religión si traje avances a la ciencia tan es así que algunas ciencias de gran peso nacieron de la religión(al hablar de religión no me baso solo en el judaismo/cristianismo), la religión impidió el acceso a la ciencia a mucha gente? Por supuesto!!! Igual que los filósofos griegos,al igual que actualmente se cierra a un grupo de personas bien presupuestadas, tan es así que a graham bell se le reconoce por muchas personas no informadas por un invento que el no hizo debido a que el tenía las patentes y no su creador Antonio meucci...la ciencia es elitista,al igual que el arte, por que el hombre es elitista, es algo triste pero es la realidad.




Coralia: no te preocupes no fue regaño,fue una opinión propia ni siquiera era propiamente por tu mensaje y no se preocupen por desviar el tema un poco, a diferencia de las demás secciones esta fue creado debido a que se variaba el temas,entonces aquí es la única sección donde el tema puede ir tomando forma de forma natural,aunque claro tiene que llevar una congruencia y no perdernos demasiado del tema original

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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 6:55 am

[quote="El Invocador"]
El Invocador escribió:
DarkGred escribió:
El Invocador escribió:
La religión no jodió a la humanidad. La humanidad jode a la humanidad constantemente por motivos políticos, económicos, ideológicos, religiosos, etc.

tu falacia es como decir que las armas no matan humanos, sino son los humanos quienes matan humanos. Son herramientas, es obvio que es un humano el que la utiliza


Citación :
la ciencia fastidiar? nah, como dije, podemos considerarlo como herramienta. Todo conocimiento es amoral, depende la persona y la forma en que la usa, lo que da esa cualidad

Gracias por reafirmar doblemente mi punto Smile
Deberías investigar un poco el significado de falacia antes de usarla indiscrimindamente.


ay summoner...

No se como logras siempre alzar agriamente mi ceja, (ah cierto, lo olvidaba: porque me chocas)

Lo que deseaba remarcar era justamente eso, el pésimo uso que se le da a las creencias; en este caso, religión




Ciencia, religion y armas pueden ser considerados herramientas (porque hay que decirlo, gente muy hundida puede aferrarse de la religion, claro ejemplo estan los alcoholicos anonimos)

Reafirmo, la cualidad de "bueno" o "malo" no es inherente en la herramienta (lease religion, ciencia, incluso arma) sino la persona que lo esta usando


quizás no debi usar la palabra falacia, te lo concedo... mas bien... uhmm ¿una obviedad? Lo digo porque el arma no camina por alli disparando a diestra y siniestra. Alguien esta detrás del cañon


Edito


Citación :
No gred te fuiste demasiado adelante hablo de mas tiempo atrás...
La religión si traje avances a la ciencia tan es así que algunas ciencias de gran peso nacieron de la religión(al hablar de religión no me baso solo en el judaismo/cristianismo), la religión impidió el acceso a la ciencia a mucha gente? Por supuesto!!! Igual que los filósofos griegos,al igual que actualmente se cierra a un grupo de personas bien presupuestadas, tan es así que a graham bell se le reconoce por muchas personas no informadas por un invento que el no hizo debido a que el tenía las patentes y no su creador Antonio meucci...la ciencia es elitista,al igual que el arte, por que el hombre es elitista, es algo triste pero es la realidad.

wow... bien dicho.


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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 9:04 am

mi concepto de D10S...

Spoiler:
 

nada tiene que ver con el Dios del que hablamos pero bueno... queria publicarlo...
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Jue Sep 13, 2012 9:59 pm

Pues al igual que dicen que "la ciencia no fastidia la humanifdad" pues digamos la religion tampoco, dependiendo el manejo que le des, obtienes algo bueno o malo. Con el uso de la ciencia, puedes exterminar a toda la humanidad, dandole un mal uso, y asi pasa con la religion. En el pasado, digamos que no existia la etica, fue la religion la que se encargaba con ciertos preceptos, por asi decir los diez mandamientos, que evitaban fueran algo peor que las bestias. En la epoca cuando la peste negra asolaba Europa diezmando a la poblacion, habia un grupo que parecia no verse tan afectado, eran los judios, y es que por cosas que dictaba su religion, ellos tenian una mejor higiene que el resto, lo que dio lugar a que los consideraran brujos con pacto con el diablo, pueden buscar la informacion si quieren.
Asi, antes de que existiera la ciencia y la medicina y las leyes como la actual, era la religion la que nos separaba de simples bestias.

Actualmente nos parece algo atrasado, pero tuvo su rol de importancia.


Y por cierto chequense lo que sigue, por parte del mas grande Imperio de la actualidad


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El ejército de EEUU declara espiritualmente no aptos a los ateos y los obliga a seguir un curso de adaptación implantado por unos fundamentalistas evangelistas.

Mientras estaba de vacaciones, Chris Rodda informó aquí en un nuevo desarrollo muy preocupante en la actual batalla entre los militares y los derechos constitucionales de los no cristianos. El Ejército envía una encuesta obligatoria a los soldados para medir su "salud espiritual", y si usted no da respuestas que reflejan las creencias religiosas que se consideran no aptos espiritualmente.

La encuesta se llama el "Soldado Fitness Tracker" (SFT) y es parte de un programa integral Soldado Fitness diseñado para ayudar a apoyar el bienestar del personal del Ejército. Y resulta que también es "espiritual de remediación de formación" que va junto con él si no se consideran lo suficientemente "espiritual".

Algunas de las preguntas sí / no en la encuesta incluyen:

Soy una persona espiritual.

Mi vida tiene un sentido duradero.

Creo que de alguna manera mi vida está estrechamente vinculado a toda la humanidad y todo el mundo.

Creo que hay un propósito en mi vida.

Cuando el sargento. Justin Griffith, el hombre que está organizando el evento de Rock más allá de la creencia en el Fuerte. Bragg esta primavera, responde a las preguntas con sinceridad que se considera que espiritualmente no aptos y que estaba "prohibido rojo." Al Stefanelli explica lo que eso significa, según el propio texto de la encuesta:

dijo:

Una barra roja significa que se enfrentan a retos importantes en este ámbito. Esto significa que usted debe concentrarse la mayor parte de su atención en esta área, aunque también se deben tener en cuenta que poner demasiado énfasis aquí podría resultar en otras dimensiones caer. La clave es equilibrar adecuadamente donde se necesitan más desarrollo con las áreas que ya lo están haciendo bien adentro



La encuesta informó a Griffith de su supuesto problema:

dijo:



aptitud espiritual es un área de dificultad posible para usted. Usted puede carecer de un sentido de significado y propósito en su vida. A veces, es difícil para que usted pueda dar sentido a lo que está ocurriendo a usted ya quienes le rodean. Es posible que no se sienten conectados a algo más grande que tú. Usted puede cuestionar sus creencias, principios y valores. Sin embargo, ¿quién eres y lo que sí importan. Hay cosas que hacer para dar más significado y propósito en su vida. Mejorar su salud espiritual debe ser un objetivo importante. El cambio es posible, y los correspondientes módulos de auto-desarrollo de la formación será de utilidad. Si necesita más ayuda, por favor no dude en buscar ayuda de la gente que te importa y la confianza - personas fuertes siempre. Sea paciente en su desarrollo, ya que tomará tiempo para mejorar en esta área. Sin embargo, la persistencia es la clave y usted mejorará aquí si hacen de esta zona una de las prioridades.



Si "no" esta prueba, como hizo Griffith, que pueden ser objeto de Remediación de Formación Espiritual. La Asociación de Militares de Ateos y Librepensadores tiene más detalles sobre esta formación y su contenido penetrante religiosa.

El verdadero problema aquí, como Stefanelli, dice, es la siguiente:

dijo:

Ni que decir tiene, se le daría la mente secular una desviación importante de su modo de pensar habitual para responder a estas preguntas de manera que no se garantiza el asesoramiento por no tener idea del Ejército de la ideología correcta.



Chris Rodda, haciendo su investigación habitual incansable, también descubrió que este programa de entrenamiento de recuperación es supervisado por un capellán nombrado CH Cordero, que está avalada por la Capellanía de la Iglesia del Evangelio Completo (CFGC) y Ammerman Jim. CFGC es el aval de un pelotón lleno de verdad capellanes fundamentalistas loco como Gordon Klingenschmitt. Me he informado en la locura absoluta Ammerman antes. Imagínese tener a alguien como Klingenschmitt encargado de decidir quién es espiritualmente en condiciones de realizar en el ejército y es obvio lo que es un problema serio que es esto.





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Dib
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Dom Sep 30, 2012 7:27 am

UnknownDoom escribió:

Dib: Sigue sin haber conexión entre ese Dios-Principio universal y el Dios judeocristiano.

¿Cómo que no?
Ambos son omnipotentes, omnipresentes, eternos, inmutables, etc.


DarkGred escribió:

Ciencia, religion y armas pueden ser considerados herramientas (porque hay que decirlo, gente muy hundida puede aferrarse de la religion, claro ejemplo estan los alcoholicos anonimos)

Reafirmo, la cualidad de "bueno" o "malo" no es inherente en la herramienta (lease religion, ciencia, incluso arma) sino la persona que lo esta usando

Me recordó a esto

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Exacto, la religión no tiene la culpa, sino el mal uso que el hombre le dio a través del tiempo
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Gerrysnk
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Dom Sep 30, 2012 9:14 am

Dib escribió:
UnknownDoom escribió:

Dib: Sigue sin haber conexión entre ese Dios-Principio universal y el Dios judeocristiano.

¿Cómo que no?
Ambos son omnipotentes, omnipresentes, eternos, inmutables, etc.

ok...ahi encuentro varias fallas, pero vamonos a la más obvia, el Dios judeo-cristiano no es inmutable, de hecho esta en constante mutación no solo fisicamente si no en "forma de pensar" (por así decirle), mientras que en el viejo testamento es mas rencoroso y vengativo en el nuevo(a partir de lo que Jesus predicó ) es un Dios mas amoroso y misericordioso y si nos vamos al aspecto físico,tiene 3 "personas" (Dios padre,Jesus y espiritu santo).
El primero no hay descripcion consisa sobre sus rasgos fisicos,el segundo solo tiene una forma y una futura(apocalipsis) y el 3ero se revela de distintas maneras(nube,llama,Paloma,luz,etc.)
Y aqui es donde se marca la division entre el Dios judio y el cristiano,si bien son basicamente el mismo no actuan de la misma forma,aunque igual el Dios judio es mutable....
Y el segundo error es que el dios como principio universal no necesariamente debe llevar esas caracteristicas....

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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Dom Sep 30, 2012 6:18 pm

No, Dib, me refería a que si dos cosas o nociones comparten algunas propiedades, no se sigue de eso a que sean equivalentes. El Dios judeo-cristiano posee las características que Gary mencionó, es decir: una deidad que ya tiene prescrita la identidad de un pueblo antiguo, sus costumbres y su Historia, mientras que el Dios principio-universal está en un plano que nos permite poner en orden sus componentes abstractos. Ambos no tienen cupo en una misma dimensión del pensamiento.
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Dom Sep 30, 2012 7:41 pm

Si, obvio que no tienen relación en esos aspectos
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Dom Sep 30, 2012 11:24 pm

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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Lun Oct 01, 2012 12:04 am

Dib escribió:
Si, obvio que no tienen relación en esos aspectos

emmhh... dib.... creo que lo que intenta decirte es que, que algo sea rojo no significa que sea una manzana. Todo lo que mencionate son-.... uhmmm ¿cualidades? en este caso de la idea o principio de dios, que para el caso se podrian aplicar a cualquiera: el dios musulman, los dioses griegos, mayas etc



Con lo del dios rencoroso... me hizo acordarme de esto Awesome

Spoiler:
 
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Lun Oct 01, 2012 12:36 am

Gerrysnk escribió:
Dib escribió:
UnknownDoom escribió:

Dib: Sigue sin haber conexión entre ese Dios-Principio universal y el Dios judeocristiano.

¿Cómo que no?
Ambos son omnipotentes, omnipresentes, eternos, inmutables, etc.

ok...ahi encuentro varias fallas, pero vamonos a la más obvia, el Dios judeo-cristiano no es inmutable, de hecho esta en constante mutación no solo fisicamente si no en "forma de pensar" (por así decirle), mientras que en el viejo testamento es mas rencoroso y vengativo en el nuevo(a partir de lo que Jesus predicó ) es un Dios mas amoroso y misericordioso y si nos vamos al aspecto físico,tiene 3 "personas" (Dios padre,Jesus y espiritu santo).
El primero no hay descripcion consisa sobre sus rasgos fisicos,el segundo solo tiene una forma y una futura(apocalipsis) y el 3ero se revela de distintas maneras(nube,llama,Paloma,luz,etc.)
Y aqui es donde se marca la division entre el Dios judio y el cristiano,si bien son basicamente el mismo no actuan de la misma forma,aunque igual el Dios judio es mutable....
Y el segundo error es que el dios como principio universal no necesariamente debe llevar esas caracteristicas....
Tu primer punto tiene sentido solamente desde una interpretación literal de la Biblia, lo cual los filósofos medievales no recomiendan (en especial los judíos).
El sentido de las expresiones de la Biblia es metafórico. Su fin es poder ser entendible para la persona común no iniciada en filosofía y teología, pero de ninguna manera se afirma la mutabilidad o corporeidad de Dios.
Maimónides, filósofo judío, realiza en su Guía de los perplejos una exégesis donde explica esos términos utilizados con Dios, como cuando se dice que Dios vió, oyó o se enfureció o cuando se habla del lugar de Dios o el corazón de Dios; diciendo que no se los debe entender literalmente como si se le estuviera dando atributos físicos a Dios, sino como metáforas que facilitan la comprensión del lector.
Es un tema largo para desarrollar y honestamente no tengo tiempo. Si te interesa, podés buscar La Guía de los perplejos" (algunos traducen erróneamente como "descarriados") del autor antes mencionado y en la primera parte encontrarás todo ese tema de la interpretación de los términos de ciertos pasajes bíblicos.
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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Lun Oct 01, 2012 5:37 am

Si,sé que la biblia esta llena de simbolismos,aunque tengo entendido que en la iglesia cristiana(sobretodo la católica) se toma el nuevo testamento(a excepcion del apocalipsis) como la revelación "real" de Dios, y el viejo como la parte simbolica para formarte y prepararte para esa revelación....
Aunque creo que tienes razon en la parte que dices(tomandolo simbolicamente) que no se marca si es mutable o inmutable...
Ahora no tengo mucho conocimiento del judaísmo,debería investigar más para decirte....

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MensajeTema: Re: ¿Dios o un cuento de Hadas?   Hoy a las 10:19 pm

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